Bootsgewicht

[hal23562]

Immer wieder lese ich Angaben über Gewichte. Aber manchmal ist mir jedoch nicht so ganz klar, was im Einzelnen damit gemeint ist:
Z.B. beim Bootsgewicht
- das Boot segelfertig mit RC und Akku?
- dto. ohne Akku?
- dto. ohne Akku und Rigg?
oder beim Rumpfgewicht
- nur die "nackte", ggf. lackierte Rumpfschale?
- dto. mit Einbauteilen für Servos etc.?
- dto. mit Kiel und Ruder???

Gibt es da irgendwo eine Festlegungen und wenn nein, wäre es sinnvoll welche zur besseren Vergleichbarkeit zu definieren? Oder auch Referenzen für Holz-, Glas- oder 3D-Boote festzulegen?

HAL

[haegar]

Hi,
wenn es nicht dabei steht, kann man nur beim Autor nachfragen. Sinnvoll ist in meinen Augen primär das Gewicht segelklar (also mit Rigg, RC, Akku, Deckel, ...) mit Angabe des Bleigewichts.

Alles andere sind spezielle Werte, die z.B. einen Vergleich der Bauweisen zulassen (z.B. Gewicht der leeren Rumpfschale) oder direkt die Konstruktionen vergleichen (Konstruktionsverdrängung). Aber da muss man immer sehr genau hinschauen, dass man auch wirklich vergleichbare Angaben hat. Im Endeffekt hat man das segelklare gewicht auf dem Wasser (und wenn das Boot nicht ganz dicht ist, auch gern etwas mehr )

[andyhoff]

Servus,

eine Vorgabe wie die Gewichte angegeben werden gibt es nicht. Muss man erfragen.
Halte es da wie Achim .. sinnvoll ist das RTS (Ready To Sail) Gewicht unter Angabe des Bleigewichts. Aber nur das Blei selber ohne Schwert!

Habe eben mal meine gedruckte mantaEVO (wie in Leipzig letzten Samstag gefahren) auf die Waage gestellt. Ergibt genau 1050g RTS bei 640g Bleigewicht .. also mit allem Rigg, Akku etc.. Das hatte ich doch ganz gut geschätzt Da hatte ich sogar noch den schweren Akku 5xAAA-Zellen drin. Mit einem kleinen 500er LiFe lassen sich etwa 25g - 30g einsparen.
Im Vergleich zu meiner laminierten MantaEdge ist die gedruckte EVO (aus einfachem PLA) etwa 20g schwerer.
Ein Benchmark für mich als Bastler ist immer das Gewicht der fertigen Rumpfschale. Gemeint ist da mit allen Einbauteilen also komplett fertig mit Lack aber ohne RC und Patches. Praktisch an dem Punkt wo nur noch RC einzubauen ist und der Rumpf geschlossen werden kann.
Mein bestes Boot war hier die JR#4 mit 125g .. das hab ich aber nur einmal so leicht hinbekommen. Typischerweise liegen meine Rümpfe an dem Punkt bei etwa 140-150g. Die gedruckte EVO wiegt in diesem Stadium schon etwa 165g. Alles über 150g würde ich als 'zu viel' einstufen.

[Donk]

Ergibt genau 1050g RTS bei 640g Bleigewicht

Besser geht das kaum! Ich lande mit all meinen Booten auch im Schnitt bei 1050g Segelfertig und 650g Blei unten dran und ca. 60g Akku! Damit ich wie am Samstag in Leipzig den ganzen Tag segeln kann ohne den Akku zu wechseln!
Außerdem wird das Boot im Laufe der Regatta ja leichter... je nach Füllstand vom Akku
Meine Manta 2017 habe ich für Leichtwind gebaut und dort ein 550g Blei drunter geschnallt! Das Teil wiegt RTS 925-950g je nach Akku. Noch leichter bauen macht ja fast keinen Sinn, da die Wasserlinie schon passen sollte... Hab da mal nen Spruch gehört: Länge...Läuft! Ich glaube das passt auch so

[A-55]

Wir geben bei uns gerne das Gewicht für Boot inkl. Ruder und Elektronik, ohne Batterie an.
Das läßt sich am leichtesten wiegen.

Gute Boote liegen so zwischen 180 und 240 gr.

Batterie kann mal mehr oder weniger sein und das Rigg ist meist eine feste Größe.

Kiele fahre ich gerne zwischen 550 und 700 gr.
Weniger ist selten sinnvoll und eigentlich wie pokern.
700gr ab oberen A bis B Rigg.

Schönen Abend
Udo

[evo3]

Ich hab damals von Imre ein paar Bilder bekommen was mein Rumpf und die Teile wiegen.

Gesamgewicht mit A-Rigg, Deckverschlüsse und je nach Akku, zwischen 980-1010gr.
Mit dem 550er Blei reduziert sich natürlich dementsprechend das Gewicht um ca. 110gr. nochmal.

[hal23562]

Schon mal Danke für die vielen Rückmeldungen. Es gibt also keine Standards für die Gewichtsangaben und alle hier beschriebenen Vorgehensweisen machen auch irgendwie Sinn. Im Zweifelsfalle nachfragen.

Für mich scheinen für eine Standortbestimmung, wo ich denn z.B. in etwa mit einem selbst gebauten Boot im Vergleich so stehe, das RTS-Gewicht mit Angabe des Ballastgewichts und das Gewicht des lackierten Rumpfes mit Einbauten (aber ohne RC, Kiel, Ruder) die größte Relevanz zu haben. Ersteres ist das Gewicht, welches das Boot zum Start mitbringt und das ist ja eigentlich das Entscheidende, und letzteres gibt ein wenig Auskunft über die Bau- und Konstruktionsperformance.

Was ich derzeit noch überhaupt nicht richtig einschätzen kann, ist, welche Auswirkungen 50 oder 100 g mehr oder weniger RTS-Gewicht tatsächlich auf die Leistungsfähigkeit eines Bootes haben. So wiegt mein Orion- Balsarumpf rund 60 g mehr als der davon abgenommene Rumpf aus Glas und ich hab immer wieder gelesen, dass Holzboote immer noch durchaus konkurrenzfähig sein können (einen brauchbaren Skipper natürlich vorrausgesetzt )

HAL

[Akerman]

Hi Hartmut,

hier habe ich die Einzelgewichte meiner gedruckten m17 aufgelistet:

viewtopic.php?p=22119#p22119

Rumpfgewicht ist inkl. aller Einbauten wie Kieltasche, Verstärkungen, Ruderkoker, Servohalter etc.
Die Gewichte kommen auch bei den aktuellen Drucken gut hin, nur habe ich mittlerweile ein 615 g Blei.

Grüße, Philipp

[hal23562]

Wow!
Davon bin ich mit meiner Holz-Dschunke mit RTS und real gewogenen knapp 1.200 g bei 650 g Blei doch ein Ende entfernt. Macht nix, fürs erste Boot scheint mir das akzeptabel.
Ist aber ein guter Ansporn für den Bau der Orion Edge Glas im nächsten Winter. Da will ich dann mit gleichem Blei nahe bei 1.000 und max. 1.100 g landen. Viel wichtiger ist bei mir aber jetzt die Verbesserung meiner Segelkünste. Da habe ich richtige Potentiale! Morgen ist wieder Regatta in HL.

HAL

[Number 5]

Hallo Hartmut,
wegen 60 Gramm würde ich mir nicht so sehr den Kopf machen. Bei Dir, bei mir genauso, ist viel mehr Potential auf der Strecke Augen-Gehirn-Daumen ungenutzt. Wenn es gelingt das auszuschöpfen, bringt das mehr als 60 Gramm mehr oder weniger beim Boot.
Die Anfänge sind doch vielversprechend. Mach weiter so.

Gruß
Dieter